RURIDERS - FORUMS




Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.12.2009, 16:11
Mrak Mrak не присутсвует на форуме
Бывалый
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 85
Mrak is on a distinguished road
По умолчанию Сравнение Keihin, Mikuni, S&S

нашел тут интересную статейку про сравнение 3 распространенных карбов. Кто что думает по описанному?


Много раз на неделе мне задают одинаковые вопросы. “У меня есть харли с мотором Evo 80“ с тюнингованными распредвалами, выхлопом и настраиваемым зажиганием. Мне кажется, что стоковый Keihin CV40 нельзя тюниговать так как мне нужно, какой карбюратор ты посоветуешь? Mikuni HSR? S&S Super E? Edelbrock slide?”

Я отвечаю и пытаюсь объяснить: нужно больше информации. Во-первых, что не так в работе CV? Он работает “задумчиво”, есть провалы, нестабильный холостой ход? Бедная смесь? Какие жиклеры установлены? Что уже было модифицировано в карбюраторе?

Также я спрашиваю о том что было сделано с байком- тип воздушного фильтра, распредвалов, какое зажигание и самый важный вопрос – какой выхлоп?

Этот вопрос так важен, потому что тип выхлопной системы очень сильно сказывается на тюнинге карбюратора. Подробнее о выхлопах тут.

Информация о распредвалах важна, потому что параметры новых влияют на диапазон оборотов, в котором двигатель работает лучше всего. Установка некоторых валов может полечь за собой плохой отклик на газ в низком диапазоне оборотов.

Зажигание, позволяющее менять параметры, может сделать ваш тюнинг куда проще.

Когда я работал в маленьком гараже и занимался дрэг-рейсингом, часто ко мне приезжали люди, которые хотели небольшого увеличения производительности. Хороший результат давала установка фильтра нулевого сопротивления, прямотоков, небольшого тюнинга для карбюратора и изменение настроек зажигания.

Кстати о воздушном потоке. Простейшее представление двигателя-воздушный насос. Спроектировать его можно так, что производительность будет лучшей на определенных оборотах, будет наилучшее заполнение цилиндров и ток воздуха. Каналы впуска-выпуска, клапана также будут спроектированы на работу в этом диапазоне. Не важно сколько цилиндров и как они расположены: один цилиндр,V2, V 4, V8, V10, V12 или даже 18-цилиндровый радиальный мотор для самолета. Можно поставить самый большой карбюратор, но вы не увеличите скорость воздушного потока и не получите оптимальной производительности.

Как-то раз мы засели с моим другом и старым коллегой по гонкам и стали спорить о карбюрации харли. Я шутил на тему того, как не спалить физиономию, когда карбюратор “плюется” в обратку и он напомнил мне о том, что до сих пор хранит наше устройство, созданное для облегчения понимания токов воздуха в гоночных двигателях. 4 10-дюймовых вентилятора создают разрежение в боксе. Вентиляторы подсоединены к управляющему устройству, которое позволяет включать и выключать каждый вентилятор и регулировать их обороты. В основном корпусе мы приделали прибор, измеряющий давление и разрежение, т.е. мы могли симулировать различные уровни разрежения на впуске. Прозрачные пластиковые трубы поднимаются под углом кверху, входят в большую трубу так, что поток воздуха попадает как раз на измерительное устройство. В основании меньшей трубы мы поставили аквариум на 2 галлона (7.57л), который служит резервуаром для жидкости-индикатора. Труба заканчивается чуть выше нижней части аквариума. Воздушный поток создает эффект сифона и жидкость поднимается по трубе, что позволяет легко отмечать изменения по меткам. Поскольку устройство было сделано для автомобильных двигателей, то создать необходимый поток для мото-двигателя было легко. Так что теперь все было готово для испытаний. И нам в голову пришла мысль сравнить разные карбюраторы, устанавливаемые на харли.

S&S Super E сняли с одного из байков в магазине. Это высокопроизводительный карбюратор золотникового типа, он прост и легко совершенствуется.

Mikuni HSR 42 “позаимствовали” у Сэма (немного заломав ему руки )

А Keihin CVK 40 сняли с FXR 93 года. Он был уже модифицирован при помощи кита “бодрости”.

Мы решили провести по 3 теста для каждого карба, каждый тест повторяли 3 раза.
Первый тест: открывать газ плавно, симулируя нормальное ускорение с холостых до полного газа.
Второй тест: открывать газ резко, симулируя агрессивную езду
Третий тест: открывать газ еще агрессивней, симулируя спортивную езду.

Для получения согласованных результатов, мы сделали отметки в нашей системе трубок и жидкостей для каждого карбюратора на холостых. Результаты оказались очень интересными и подтвердили слова многих специалистов. Keihin CV 40 показал лучший отклик на газ, потому что он лучше использовал воздушный поток.

Вот результаты:

S&S super E.

Тест первый – отметка плавно поднялась на 2 дюйма и осталась там.
Тест второй – отметка резко упала ниже начального отсчета, затем быстро добралась до 4 дюймов.
Тест третий – отметка упала почти ко дну и быстро поднялась до 4“. Это падение ясно говорит о существенной потере скорости тока воздуха в самом начале.

Mikuni HSR 42.

Тест первый – аналогично S&S
Тест второй – отметка плавно добиралась до отметки 4“, но чуть медленне, чем S&S
Тест третий – отметка упала чуть ниже начальной и плавно добралась до 4“.

Во всех трех тестах отметка двигалась чуть медленнее, чем у S&S при широко открытом газе. Это может говорить о том, что микуни имеет CFM чуть ниже чем S&S. CFM – Cubic Feet Per Minute – параметр, характеризующий, сколько кубических футов жидкости/газа в минуту пройдет через неподвижную точку. В нашем случае, это сечение выходного отверстия карбюратора. 1CFM = 0.47195 л/сек.

Keihin CVK 40.

Тест первый – аналогично S&S и микуни
Тест второй – не было моментального падения, как в предыдущих тестах, отметка плавно добралась до 4“.
Тест третий – аналогично второму тесту. Это говорит о том, что потерь скорости нет.

Во всех трех тестах отметка двигалась медленнее чем у S&S и Mikuni, что говорит о меньшем значени CFM для Keihin.
На keihin золотник двигался нет так быстро, как мы рассчитывали. Когда открывался газ, золотник срабатывал куда медленнее и изредка вибрировал.

Также нужно учесть, что кейхин уже не стоковый, а серьезно модифицирован. Обычный кейхин покажет худший результат.

Тесты эти нельзя назвать научными, но они ясно показывают как работают разные карбюраторы в зависимости от работы с газом.

источник: http://motostrangers.ru/?page_id=670
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2009, 18:55
Аватар для admin_forum
admin_forum admin_forum не присутсвует на форуме
Администратор
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: москва
Сообщений: 8,546
admin_forum отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Очень в тему, спасибо за текст. Глядя на Махотина начал задумываться о замене инжектора на карб. Знаю что попаду на чип, но оч. хотса попробовать...
__________________
________________
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2009, 14:41
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Очень в тему, спасибо за текст. Глядя на Махотина начал задумываться о замене инжектора на карб. Знаю что попаду на чип, но оч. хотса попробовать...
вот и я пока ссу...
думается мне что правильнее собрать денежек и купить вторым мотиком EVO на карбе...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2009, 14:45
Аватар для Igor218
Igor218 Igor218 не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 121
Igor218 is on a distinguished road
По умолчанию

Ну и здря, ТК всеж лучше Ево практически по всем параметрам.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2009, 14:46
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor218 Посмотреть сообщение
Ну и здря, ТК всеж лучше Ево практически по всем параметрам.
знаю...но "волшебные вибрации"...мож я хочу маслобойку устроить...мож у меня излишки сметаны в хозяйстве...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2009, 14:49
Аватар для Igor218
Igor218 Igor218 не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 121
Igor218 is on a distinguished road
По умолчанию

ТК небалансированный, вибрирует поболя Эво.
И позволяет при этом валить 80миль не ощущая себя на вибростенде.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2009, 14:52
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor218 Посмотреть сообщение
ТК небалансированный, вибрирует поболя Эво.
И позволяет при этом валить 80миль не ощущая себя на вибростенде.
мабуть ты и прав...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2009, 15:15
Аватар для admin_forum
admin_forum admin_forum не присутсвует на форуме
Администратор
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: москва
Сообщений: 8,546
admin_forum отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Надо сперва посмотреть у друзей каково оно, потом принимать решение. У меня на инжекторе вибрации больше чем у Махотина на корбах, но вот такого звука добиться не могу. Под конец сезона попер расход, также плюс корба - контроль, при инжекторе все решает электроника.
Есть еще вариант тупо поиграть с трубами, вот с этого и начну следующий сезон.
__________________
________________
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2009, 16:14
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Надо сперва посмотреть у друзей каково оно, потом принимать решение. У меня на инжекторе вибрации больше чем у Махотина на корбах, но вот такого звука добиться не могу. Под конец сезона попер расход, также плюс корба - контроль, при инжекторе все решает электроника.
Есть еще вариант тупо поиграть с трубами, вот с этого и начну следующий сезон.
трубы у меня идеальные...лучче труб не бывает в природе...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2009, 17:02
Аватар для Igor218
Igor218 Igor218 не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 121
Igor218 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
трубы у меня идеальные...лучче труб не бывает в природе...
Ну если не брать в расчет мои, то таки да :-)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2009, 17:08
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor218 Посмотреть сообщение
Ну если не брать в расчет мои, то таки да :-)
как могут какие то непонятные прямые палки сравниваться с божественными изгибами Биг радиус?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2009, 17:10
Аватар для Igor218
Igor218 Igor218 не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 121
Igor218 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
как могут какие то непонятные прямые палки сравниваться с божественными изгибами Биг радиус?
Бир радиус выглядит и впрямь кошерно, жаль что не звучит.
Хотя это скорее проблема балансированных моторов

Последний раз редактировалось Igor218; 08.12.2009 в 17:18.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2009, 17:20
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor218 Посмотреть сообщение
Бир радиус выглядит и впрямь кошерно, жаль что не звучит.
Хотя это скорее проблема балансированных моторов
ага...не звучит...это ты бабкам в моём доме расскажи
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2009, 17:32
Аватар для admin_forum
admin_forum admin_forum не присутсвует на форуме
Администратор
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: москва
Сообщений: 8,546
admin_forum отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Итого: какой же карб выбрать если таки решиться слезть с инжектора?
__________________
________________
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2009, 17:35
Аватар для Dragon
Dragon Dragon не присутсвует на форуме
Дальнобойщик
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 279
Dragon is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Итого: какой же карб выбрать если таки решиться слезть с инжектора?
это на вкус и цвет...мне так как то ближе 42й...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.12.2009, 19:19
Аватар для admin_forum
admin_forum admin_forum не присутсвует на форуме
Администратор
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: москва
Сообщений: 8,546
admin_forum отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

После краткого обзвона карбоводов за 42-ой проголосовало большинство!
__________________
________________
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
ruriders.com